读了这么多年理科，终于成了一个神创论者……

たかみ · 发表于 2020-12-2 22:09:28

本帖最后由たかみ于 2020-12-2 22:11 编辑

很正经的话题，不扯宗教神话迷信，纯粹谈科学。
尽量长话短说，不扯那些高深的专业词汇。

主要是从物理和(地球)生物。
完美的恰好能构成稳定世界的物理常数，完美的无懈可击的量子化系统。
物理法则是如此完善与不可证伪，以至于这个世界上不会出现非物理的现象(魔法)。
人类的自由意志就是无法解释的。
基因的编码、表达和遗传，过于复杂，真的是能够自然产生的吗？（当然和物理规则相比简直微不足道。）
即使认可原始海洋产生生命的假说(反正我不认可)，热汤里怎么鼓捣出会自我复制的东西并且还得到了进化？

一个思考强迫症表示永远想不通这些东西。唯一的解释就是神创论了。
或者叫智创论，高智慧的存在创造了宇宙和生物。人类无法理解的高智慧存在，总之就被叫做神。

大概可以体会到为什么历史上很多科学家最后都成了神学家。

总之现在我也是个坚定的神创论者了。

san已归零。

幻之旅人 · 发表于 2020-12-2 23:31:07

我信仰包含一切一切的天地自然

如果有一个高智慧的存在创造了宇宙和生物，那又是谁创造了这个高智慧存在呢

如月末 · 发表于 2020-12-2 23:51:46

所以……
加入飞天意面神教吧！

夏妹soft · 发表于 2020-12-3 00:12:34

有趣的观点

sl438 · 发表于 2020-12-3 05:37:53

宇宙本身是一个巨大的弹球筛选器，你应该见过那种...模型一堆弹球从高处下落，总有一个会到达终点。

如果宇宙本身的生命适应性是可以通关的，那么肯定有一个星球会达到这个概率。

剩下的就是继续筛选这个概率，总有一种生物会达到人类目前的 “时间线”

神创论无法解释量子力学的多宇宙概念吖

除非你觉得我们都是在不同的培养皿里充分摇匀后被观察的产物.jpg （那还是量子力学了不被观测就不存在）

mosaic · 发表于 2020-12-3 06:28:22

本帖最后由 mosaic 于 2020-12-6 16:57 编辑

人择原理嘛。不过无论多少经验证据都不足以“证明”或者“证伪”有神或无神，这是两个不同层面的东西。而且证伪主义差不多过气了。同时，经验证据也不能”证明“出”有目的“或”无目的“，”有意义“或”无意义“，这是不可能的，也是两个层面的东西。其实主要取决于相信什么，例如无神论的确是一种信仰。
以“第一因”和“第二因”足以简单解释什么是两个不同层面的东西。近代以来与进化论的“冲突”说其实主要来源于基要派强行按字面意思解经，瞎搞了一堆东西。实际上是越界了。采用不同的解释系统可以得出完全不同的结论，例如天主教并不反进化论。

Akademos · 发表于 2020-12-3 14:26:43

你还真别说，之前不也有一个物理的院士还是什么的，最后也开始玄学了。不是还有句话说，科学家们费尽艰辛终于登上山顶，却发现佛家大师早在山顶等着了。

不过有一说一，你这种感觉我也懂，但还没到你那层次，我只是越来越体会到无知者无畏这句话而已。宇宙浩渺无垠，万事万物不过都是历史的尘埃罢了，我相信存在真理，万物天定，都不过只是按照各自的轨迹继续运行而已，没有也不可能有出轨一说。前两年开始相信命运，不过这个命运不是通俗人们说的认命的那个命，而是我前面说的轨迹，感觉自己未而立而先知天命了。

不过最近开始看另外一些书，感觉又要渐渐入世了。

Akademos · 发表于 2020-12-3 14:38:32

哦，对了，关于你说的那个完美的物理常数什么的，大刘有一篇科幻小说可以算是对这种说法的一种解题思路吧，名字我不记得了，大致就是讲的是三角定理还是什么的，在外星人也有自己的三角定理，但是跟人类的完全不一样。就像之前有人问为什么圆周率Π是3.14......,这不能说明这些完美，也不一定是真理，而只是因为目前人类的科学体系只能得到这样所谓的完美。就像大刘描绘的水滴，完全违背并超出了人类科学范畴。

人类也不过是历史的尘埃罢了，老哥，这东西不能细想，一细想人就不正常了。

shuzida · 发表于 2020-12-3 20:12:18

所以知识永无止境

阿拉斯特 · 发表于 2020-12-3 22:37:09

科学还远不够完善

THS · 发表于 2020-12-4 16:54:12

科学解释不了的事情，他们都说这是“神”秘事件

mosaic · 发表于 2020-12-4 17:48:55

本帖最后由 mosaic 于 2020-12-6 14:59 编辑

神秘学和神学差了十万八千里，约等于雷峰塔和雷锋之间的关系。后者这个词默认基督教语境，实际上几千年以前就是反偶像崇拜的，以及一切形式的巫术、算命、怪力乱神等。汉语里其它宗教信仰/民俗信仰一般不常用“神学”这个词，或者本身并不是在讲有关神的事。
一个好的神学并不是叫人停止思考，在历史上与科学之间的关系是非常复杂而有机的。推荐张卜天翻译的科学史译丛和科学源流译丛系列，分别是两个不同出版社的，后者比较偏18世纪以前的内容，前者哈里森的那本比较好读一些。
至于现代意义上的科学探讨，推荐看科学哲学，它是主要讨论这方面的。至少要读到Duhem–Quine命题以后，理解朴素证伪主义之后的诸多发展，例如库恩、拉卡托斯等人的理论。另外有一些学问虽然自打提出划界问题的时候就不认为属于科学，但是并不妨碍其应用与研究，例如数学。

究极的W · 发表于 2020-12-4 19:13:25

“缸中之脑”，总会有些东西此刻无法证明或证伪的

TMTS · 发表于 2020-12-4 19:32:46

FSM的东亚教派FRM欢迎你

794490350 · 发表于 2020-12-5 05:42:30

恭喜推荐易经

荒神小夜 · 发表于 2020-12-5 10:51:45

宗教确实也是这么进行宣传的

所以无所谓了，知不知道又怎样呢

射命丸玖 · 发表于 2020-12-5 11:25:24

没有听说过人择原理吗？如果物理法则不是现在这样，就没有“你”提出这个问题，当年就是用来反驳神创论的。另外，如果遇到目前无法理解的事物就用神创或者智创来给自己的认知封个顶，可太不利于人类对真理的追求了。

momoko · 发表于 2020-12-5 17:50:46

本帖最后由 momoko 于 2020-12-5 17:54 编辑

所以目前是一神论还是多神论呢？

na0001 · 发表于 2020-12-5 22:31:45

魔幻世界观的大师：啊，这世界是多么的合理，各种元素之间的XX，真的是能够自然而然产生的吗？

mizuku · 发表于 2020-12-5 22:38:24

本帖最后由 mizuku 于 2020-12-5 22:47 编辑

哲学中讨论神学的前提: 你说的神是哪种神?
至于你说的物理法则,其实涉及"真理"问题,先验和经验问题,这些在哲学史上都讨论过了,我也刚刚开始看哲学,快看完<大问题>了,就是最近沉迷于游戏,进度太慢
来一起看啊

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