R18商业作和同人作的区别？以及区别产生的原因？

yxmmmmm

我之所以会想到这个问题，是每天要想一个主题水经验啦（划去）是由于自己主要还是听女性向的R18商业作，同人作有接触但不多。我有一个非常喜欢的男性声优，他合作的厂家有比较大的碟厂，也有同人社团。所以都听过一些。区别还是挺明显的。
除了录音设备的区别，最主要的区别还是购买的商品里包含的内容。
就我的购买经验而言，同人作里经常会有freetalk、NG部分小彩蛋、水音差分等等。而商业作除了少数会带ft，水音差分和我最想看的NG部分都 没 有。这让我作为一个声优maniac不能忍。
相比有的人爱看剧情而言，我既是剧情粉也是技术粉更是声优的声豚啊，就很想看他/她们工作时状态的切换、沉浸以及一些关于作品和ta们对作品（听众或奇怪或常见的x需求，xp）理解等等。同人作明显让人感觉和声优离得近一些，而商业作很少顾及（像我这样的）粉丝的需求。加上这些讨好一下粉丝几乎零成本吧，而且我相信有很多人会喜欢。那么有什么其他的原因让发售商业作的厂商不考虑这些改进呢？
又或者，我说了这么多同人和商业，也买了这么多作品，它们的运作模式我压根就没有分清楚过。有懂的小伙伴分享讨论一下吗~

荒神小夜

除了发行方式的区别并没有决定性的差异，也就是官方和同人的标准定义差……
至于质量，也并不是官方就一定比同人高

victorica

好听就行

communism

大概就像正规馆子和路边摊的区别吧，前者算是自己股份以企业的方式运营就像是lose下属的whisp，音声是其产品之一，收入来源未必只有音声。后者基本都是小组织或个人在运营就像人妻自己一个人建的熊嫁。后者对已有版权的创作在管理上放得比较宽，就像在comic上卖同人本的画师，以音声为例我忘了社团名但有家专门做东方系列同人音声的，至于前者对同人创作的容许程度就严很多，除非是正式合作，不然不会创作其他已有版权相关的作品

私货：想听有freetalk的商业音声？whisp是你的选择，作品模板化，流水化，产量有保证，质量虽然到不了什么高度，但也算标准。而且部分作品有freetalk。时不时还各种促销

jlin

这个倒是没想过····

yxmmmmm

荒神小夜 发表于 2020-1-18 08:59
除了发行方式的区别并没有决定性的差异，也就是官方和同人的标准定义差……
至于质量，也并不是官方就一定 ...

质量这句太对了。尤其在男性声优那边，商业作逐渐丧失新意和诚意，内容形式脚本趋向固化，出很多短小的特典浪费声优经常被大家诟病，去推特提建议也完全被忽略。然后业界就被这样质量不高、制作方明显不走心的作品冲击，底线（指质量）越来越低。反而是一些同人作品制作精良，制作方很认真地听取大家的意见，在价钱差不多的情况下福利丰厚。
至于同人社团请商业声优，我觉得尺度底线估计是事务所决定的。

如月末

1.商业作品属于正式文化出版物，是文化公司委托出版社发行制作、有ISRC备案号有商品条码可以直接在商店出售的。（即使不出版实体但是也有这个权力）而同人作品则是社团直接制作不存在发行号，除了少数地方（漫展、部分宅向的书店寄卖和虎穴这样的特殊线上平台），普通渠道根本没法销售（比如普通书店音像店和Amazon这样的平台）。因为不存在出版备案也不受到文化产权保护……只属于印刷or音像制品不属于出版物。
2.背后是谁不重要，商业公司开小号社团做同人作品的例子比比皆是。同人做大做好后被企业收编的例子也很多。
3.商业作品之所以附赠的东西少是因为企业会考虑最大利益，如果能做成FD或者特典版就不会合在一起卖（能骗钱就多骗点）。而同人则是用爱发电根本不在乎这个，能多给尽量多给才好。另一方面减少内容也可以加快出版审核的速度（因为要过伦理委员会审核）。

yxmmmmm

communism 发表于 2020-1-18 15:16
大概就像正规馆子和路边摊的区别吧，前者算是自己股份以企业的方式运营就像是lose下属的whisp，音声是其产 ...

谢谢，会去看看的。
版权问题的确是您说的这样，不过NG部分估计也不会涉及版权。我后来想了想，同人社团请商业声优，内容尺度相关部分也得事务所同意？因为商业里声优的表名也要出来露面活动的嘛，NG彩蛋被NG也有这方面原因吧。
我可能是有什么癖好，就很想看人家录音时的状态，但这种东西对商业声优来说就是绝对NG的嘛，于是这个同人社团的画师为大家画了声优（以饰演角色形态出现）收录作品的全程，既满足大家的妄想也没有越界。这样的同人社团才是社团之鉴（确信）

yxmmmmm

如月末 发表于 2020-1-19 02:53
1.商业作品属于正式文化出版物，是文化公司委托出版社发行制作、有ISRC备案号有商品条码可以直接在商店出售 ...

感谢详细的回答！
就是说根本区别是会不会审核和是不是受法律保护了。然后加快审核速度这点也是我没有考虑到的。
现在尴尬就在于商业作品的厂商占着大部分的市场却不作为，质量变低内容重复也是明摆着的事，可因为喜欢声优的原因我们不得不消费这样的商业作，也变相助长了他们继续在业界吹起这阵风——反正声豚的钱也好拿。可是另一边很多同人社团请不起商业声优，虽然有很好的作品拿出来，可是因为碟数太少根本没办法在年终销量统计中占一席之地。而在女性向音声市场中，根据我局限的了解，商业声优是占大多数的。所以想发展成男性向一样的繁荣程度，估计还需要不短的一段时日吧。

如月末

yxmmmmm 发表于 2020-1-19 03:26
感谢详细的回答！
就是说根本区别是会不会审核和是不是受法律保护了。然后加快审核速度这点也是我没有考 ...

创作者选择加入商业公司也是再正常不过，因为加入公司成为公司员工是每个月领薪水的还有保险金。是正式工作同人创作则只能靠卖作品养活自己真的没保障……
内容同质化也是必然，因为商业讲究的是稳定不是万里挑一的精品。制作组按照任务定期出作品、流水化生产。就跟现在的小鲜肉电影一样。

yxmmmmm

如月末 发表于 2020-1-19 03:34
创作者选择加入商业公司也是再正常不过，因为加入公司成为公司员工是每个月领薪水的还有保险金。是正式工 ...

嗯，是这样。
不知道男性向这边如何，女性向马甲碟（2011年出现马甲碟商业作，14年爆发式增长，1819年整体下滑）的整体销量已经呈现下降的趋势了，整个行业也比不过这边稳定，虽然都不容易就是了。就怕质量下滑太厉害把自己作死了。毕竟里界不是一般男性商业声优的落脚点，表界有机遇了一般也没时间或者不愿意再混里界了。而女性向同人（男性声优）出彩的声优还真是少见，也许是我见得少。
然后还有一个观察不一定对。就是粉丝粘滞性在这两边不一样。特指R18，我会倾向于认为男性向这边，即使是某位声优的粉丝，她不再混里界了之后也不会随着她出坑，而女性向那边，我见过很多喜欢的声优上岸之后也跟着出坑的人，还不少。这大概也是男性向和女性向市场脆弱性不同的原因之一？

voidyuki

communism 发表于 2020-1-18 15:16
大概就像正规馆子和路边摊的区别吧，前者算是自己股份以企业的方式运营就像是lose下属的whisp，音声是其产 ...

东方同人音声两个巨头，アールグレイ和Re:Volte。前者做陪睡，后者做催眠（都是全年龄作品）
因为我听不来催眠系的所以后面那个我没怎么听过。アールグレイ（俗称红茶社）的我已经听了很多，最近的作品也渐渐僵化了。不过那个广播剧是真的有意思
红茶社比后者的制作要大手很多，请的都是表界的大牌声优。（以前还不会直接写出声优名字，但全靠声豚挖掘出来了，有一段时间会在推特宣传上写“声音激似某某”，现在已经毫无顾忌直接写声优名字了）

同人的确是更加自由。红茶社的那个广播剧，真的非常有意思，那时正值东方大火的时候，再在广播剧中夹杂各种宅圈梗……真的是十分欢乐。只可惜广播剧早已停更，主持人CV藤村步也宣布停止声优工作了……

反倒是R18的东方同音，质量良莠不齐，有好多社团都是做几个就不做了，大概也就是趁着火的那个势头。毕竟，做同人并不意味着肯定有爱，有很多同人社团就是冲着赚钱去的。